走進劇場的時候，梵谷正在指導排演。他全神貫注地看著臺上的演員，赤著腳，打著鼓，看似隨意地給著意見。舞臺上的演員看上去很年輕，表演的技巧也很青澀，但是卻非常投入。這是一次別有意味的表演，作為IDEA藝術節的重頭戲之一，《渡》是一個由青年人主導的大型跨文化演出，以三重奏形式一晚演出三個由不同團體創作的節目。而梵谷指導的部分就是專為本地學生而設，完全有別於由世界各地年青藝術家參與的「青春國際交響曲」，及印度和法國專業劇團之演出《渡》。

趁著排練午休的時候訪問了梵谷，卸下導演面具的他，一臉疲憊。「很累！」他誠懇地說，「從6月28日起在中文大學集中訓練，這些孩子從這個星期也開始顯出了疲態。」我只知道這些演員是對戲劇有濃厚興趣的香港青年，最初以為是演藝學院的學生，聽到梵谷稱他們孩子，令我感到很驚訝。「對，他們大多數都是中學生，最小的只有12歲，最大的也不過21歲。」

記者：既然其他部分的《渡》都是由較為專業的團體完成，最初為什麼會想到找香港中學生做這個表演呢？

梵谷：我覺得IDEA本身就是強調一種「劇場教育」以及「話劇浸染」，專業的劇團會比較重視表演，或許會忽略了教育的意味。雖然香港很多學校都有一些戲劇課或者是工作坊，但是大多數都比較重視出來的效果或者成品，而忽略了過程。所以學生只是死背劇本，卻忽略了「人本」以及「教育」的概念。所以一開始構思的時候，我就想到不用劇本。

記者：沒有劇本的話，是如何將整個舞臺的敘述進行下去的？

梵谷：我給他們的功課就是在回家路上留意平日視而不見的人事。然後讓他們把印象最深刻的幾個畫面敘述出來。剛開始他們可能還不能說清楚，我們就一起探討，把他們變得清晰。然後他們每個人要想三個最主要的畫面，並讓他們的夥伴在舞臺上用肢體勾勒出這三幅畫。
一起合作兩個星期以後，開始深入溝通討論第二個話題：我們內心深處的秘密。那也是舞臺上面具的出現的原型。

記者：你對「Crossing」的定義是什麼。
梵谷：對我來說，是跨越，超越。所以說是「天外天」嘛（笑)。簡單來說，就是超越自己。

記者：創作過程中遇到過些什麼困難呢？

梵谷：身體表達和語言表達。這些學生雖然大多愛好戲劇，也有過一定的學校戲劇表演經歷，但是他們之前的訓練都是很簡單的。老師給他們一個角色，給他們臺詞，可以記熟背出，就可以表演。但是其實他們不懂得如何表達自己。現在，我要求他們用自己的身體來說話，他們就很猶豫，說「停」他們還會動，說「行路」他們也行不來。對自己的身體是沒有一種覺醒的。現在，我很欣喜地看到他們有與身體交流對話，有了控制。對身體的態度與訓練，其實是讓他們用心看到自己，我不要他們表演別人，他們是什麼樣的自我，就用自己來說話。我還常問他們自己在想些什麼，想到了，就用自己的方式來表達。

記者：你如何看你們的「crossing」和其他兩組的「crossing」？之間有何相通與相異之處呢？

梵谷：他們表現的，是文化與文化之間的障礙。尤其是第二個演出，所有的演員都來自不同的國家，討論了許多重要的課題，比如人權、歧視，他們旨在讓少數人的聲音也被聽到。我們的「crossing」更多的是超越自己，越過自身的障礙。至少，讓人們學會用心交流，不只是用嘴。讓人們瞭解到，你有的問題，所有人都有。不要把自身的問題看得太大，太嚴重，或者說，至少要學會請求幫助。表達自己想表達的，去感受，不要老是去想。

記者：你們的話劇是關於什麼？

學生們：這個話劇是關於我們平日生活遇上的人，我們不為人知的秘密，我們平日不會留意的東西，以及平日跟別人不會說出口的話。

記者：那覺得演出最大的困難是什麼?

學生們：最難的是要做肢體的訓練，非常不習慣表演。
        最難的是要發現自己。
        很難把自己的秘密告訴別人。
        與不認識的人合作。
       
排練結束的時候，學生們的興奮溢於言表，當被問到會不會參加類似的活動時，他們說：我們一定會再做一次，這次的機會非常寶貴！第一次感覺到戲劇不是由戲來挑演員，而是由演員來創作戲。